Валюта - не является инвестицией!

[pessimist]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Вот такая у меня позиция по валюте. Валюта может быть предметом спекуляции, но не инвестиции.

Инвестор - он словно крестьянин, сажает зернышко и ждет своего урожая. Поэтому предметом инвестиций является то, что может генерировать прибыль.

Например, доллар. Сколько не инвестируй в него - он все равно будет один доллар, даже хуже - доллар, подъеденный инфляцией. Другое дело долговое обязательство в долларах в виде еврооблигации. Облигация генерирует купонный доход в долларах. Купить такую облигацию можно на Московской бирже, посредством брокера.

Можно купить долларовые акции американских компаний на Санкт-Петербургской бирже. Компании генерируют прибыль и ее часть выплачивают в виде дивидендов в долларах, а также развиваются, чем привлекают новых покупателей, за счет покупок которых, цена на акцию растет.

Таким образом, сама валюта не является инвестиционным инструментом. Для диверсификации валютных рисков инвестор использует инвестиционные инструменты в валюте.

[admin]

По духу мне такая позиция близка.
Но с другой стороны, мне всё равно как будет называться моя прибыль - спекулятивная или инвестиционная
И, самое плохое, я скоро это покажу: доллар конкурирует (пока, на горизонте последних 20-25 лет) с вложениями в ценные бумаги.

Мне пришлось искать ставки по банковским вкладам за все эти годы, потом приводить их в порядок и т.д.
Я ещё не построил полную картину, но беглый взгляд говорит о том, что те, кто покупали валюту, и складывали её в банк под %, получили прибыль не намного меньше инвесторов в акции (конечно, здесь речь идёт об инвесторе, который не использует фундаментальный анализ и т.д.).

В общем, не всё так однозначно, но тема, на мой взгляд, заслуживает внимания, даже если она из разряда "спекулятивных". Более того - как только появится регулируемая биржа криптовалют, придётся анализировать и этот инструмент.

[pessimist]

Но с другой стороны, мне всё равно как будет называться моя прибыль - спекулятивная или инвестиционная

Все это так, но сабж называется инвестиционные инструменты Если кто-то за 25 лет на шнурках наторговал себе состояние - это не значит, что он инвестор Он талантливый торговец.

Вот есть у меня сто тысяч рублей и я могу на них купить некоторое количество товара, а могу - доллары. Происходит резкое движение цен и я могу купить на сто тысяч рублей уже гораздо меньшее количество товара. А если я купил доллары и продаю их после резкого движения цен - я получаю больше, чем сто тысяч рублей, но если на полученные рубли купить товар - его получится меньше, чем до движения цен.

Другое дело, если я начинаю торговать долларами, как шнурками. Продаю их чуть дороже, чем они стоят, а покупаю - дешевле, чем продаю.

На счет того, что доллар всех обогнал своим ростом - тема весьма сомнительная. Вот акции ВСМПО-АВИСМА в январе 2000 года стоили 3222 рубля, а сегодня они стоят 16 000 рублей. На сколько подросли бумаги? Правильно, на 396%. А доллар? Доллар стоил 28 р. 27 копеек. А сегодня он стоит 57 р. 17 копеек. На сколько подрос? Правильно, на 102%. А еще, ВСМПО-АВИСМА дивидендов выплатило немаленькую сумму за эти годы.

Валютные вклады - это уже не голая валюта, это хоть и низкодоходная, но инвестиция. Правда, в нашей стране очень высокорисковая. Если брать 25-ти летний промежуток времени - то выиграл тот, кто держал в матрасе наличные доллары. Многих банки кинули с долларовыми вкладами, переведя их в рубли и вернув рублями по негуманному курсу или, вообще, простив и забыв.

Банки сейчас - это вообще сплошной риск, никогда не угадаешь кого будут топить следующим Два кита - Сбер и ВТБ24. Но они по валютным вкладам такие огромные проценты платят, что лучше - наличными в матрасе

Другое дело еврооблигации газпрома и Минфина... Но тут геополитические риски не дают спать спокойно

[admin]

Это - вечная борьба терминологий, что считать спекуляциями, а что - инвестициями.

Для моих инвестиций в акции прирост курсовой стоимости - важная часть прибыли, от которой я не хочу отказываться.

Насчёт сравнения вложений в доллар и акции я скоро всё подготовлю, посмотрим вместе и подумаем, что бы это значило ))

[pessimist]

Насчёт сравнения вложений в доллар и акции я скоро всё подготовлю, посмотрим вместе и подумаем, что бы это значило ))

Сложную Вы себе задачку поставили. С долларом-то все понятно, а вот с акциями - просто беда. Акции дробятся, пополняются допэмиссиями, укрупняются и меняются Состав индекса постоянно меняется, тухляки выпадают, а локомотивы подбирают... Тут до истины не доберешься.

Это вроде шутки про финансовую математику. С точки зрения финансовой математики, что рубль, что сто копеек - все едино. А с точки зрения математики это не так, потому что корень квадратный из рубля будет рубль, а из ста копеек - десять копеек.

[admin]

Да, эта задача нелегка, и я уже много раз пожалел, что за неё взялся - я взял всю историю изменений индекса ММВБ10 - а его состав пересматривался каждый квартал, нашёл котировки по всем акциям, когда-либо входившим в этот индекс, нашёл историю дивидендов по ним.

Делаю я это не от хорошей жизни, а чтобы решить жизненно важный вопрос: действительно ли вложения в валюту не хуже вложений в акции.

Для себя я знаю ответ на этот вопрос - акции всё равно обгонят. Просто так получилось, что на этой истории (с 95 года) валюте есть о чём рассказать про себя

[pessimist]

Да, эта задача нелегка, и я уже много раз пожалел, что за неё взялся -

Делаю я это не от хорошей жизни, а чтобы решить жизненно важный вопрос: действительно ли вложения в валюту не хуже вложений в акции.

Для себя я знаю ответ на этот вопрос - акции всё равно обгонят. Просто так получилось, что на этой истории (с 95 года) валюте есть о чём рассказать про себя

Ну Вы прямо к мемуарам подбираетесь Тогда сожаления нужно отбросить. Лучшая мотивация для такого дела - это понимание полезности результата, его значимости для тех, ради которых он достигается.

Но если честно, я всегда терзаюсь сомнениями - следует ли искать "грааль" в мире инвестиций? Следует ли выбирать все-время лучшую инвестицию? Ведь ситуация постоянно меняется... Может быть, важно искать лучшие источники дохода, а инвестировать просто "широким диверсифицированным фронтом"?

Много думаю о таких финансовых рычагах и блоках, как долг и реклама. Также много думаю о масштабируемости источников доходов. Поэтому для меня Ваши труды интересны, они часто подсказывают мне новые идеи для размышлений.

От всей души желаю Вам удачно завершить начатое!

[gravicapa]

to pessimist:

сама валюта не является инвестиционным инструментом

Имхо вы путаете два понятия.
Инвестиция – это вложение капитала с целью получения дохода. Все, точка. По крайней мере википедия трактует это так и я с ней полностью согласен
Другое дело, что инвестиции могут быть чисто спекулятивными, т.е. только ради изменения цены торгуемого актива. Это приводит нас к равнозначности с этой точки зрения товарных фьючерсов, опционов и валюты. Драгметаллы попадают в эту же категорию.
На мой взгляд валюта – это самая трудная тема из всех, но и самая доходная. Это единственный известный мне способ инвестирования с минимальным первоначальным капиталом.
Впрочем, она может быть использована и для банального сохранения капитала – мультивалютная корзина – прекрасное решение, если этого самого капитала достаточно много. Вот только корзина должна быть реально МУЛЬТИ - 7-8 валют. Лучше больше и в виде вклада. С полугодовой-годовой ребалансировкой. Очень подходит для состоятельных кротов.
Ну а если капитала нет и вы готовы посвятить этому делу несколько лет жизни, а быстрее вряд ли получится, то на форексе вас ждут с распростертыми объятиями

[pessimist]

Имхо вы путаете два понятия.
Инвестиция – это вложение капитала с целью получения дохода. Все, точка. По крайней мере википедия трактует это так и я с ней полностью согласен

Ничего я не путаю Просто мы с Вами черпаем определения из разных источников ...

«Инвестиция (нем. Investition, от лат. investio — одеваю)
долгосрочное вложение капитала в промышленность, сельское хозяйство, транспорт и др. отрасли хозяйства как внутри страны, так и за границей с целью получения прибыли.»

Я не настаиваю на правильности и полноте любого из данных определений, просто хочу прийти к некоторому общему знаменателю, чтобы избежать недопониманий.

Другое дело, что инвестиции могут быть чисто спекулятивными

Вот тут я с Вами не согласен. Инвестор покупает актив, чтобы получать от него денежный поток. Спекулянт покупает актив с тем, чтобы его продать подороже.

Ни золото, ни товары, ни валюты - не способны производить пользу и генерировать денежный поток. Они способны только изменяться в цене. Любой, покупатель товара, который надеется на его рост и последующую продажу - спекулянт.

Очень часто оба подхода смешиваются в одном человеке и его называют и спекулянтом и инвестором. Спорить о названиях - можно до хрипоты, но суть от этого не поменяется.

Я имел ввиду, что инвестор, спекулянт, ростовщик - это понятия разные. Ростовщик тоже вкладывает деньги с целью получения прибыли, но пользы от него мало - один вред. Инвестор - это все-таки сеятель зернышек в надежде на урожай. Однако, все эти "три человека" заставляют деньги работать, а товары и валюты - нет.

Говоря про валюты, я имел ввиду то обстоятельство, что все денежные единицы подвергаются инфляции. Деньги в валютах не приумножаются, просто за счет более "крепких" валют замедляется их обесценивание...

Поэтому я глубоко убежден, что мультивалютная корзина годится лишь для того, чтобы попытаться сохранить свои деньги.

Ну а если капитала нет и вы готовы посвятить этому делу несколько лет жизни, а быстрее вряд ли получится, то на форексе вас ждут с распростертыми объятиями

Со словом форекс - тоже связаны принципиально разные вещи:

форекс - как рынок валютных спекулянтов;
форекс - как казино ставок на изменение курсов валют.

Мне неизвестны игроки в казино, которые выигрывают на протяжении продолжительного времени. Можно устроиться крупье, но там и доходы маленькие

[gravicapa]

To pessimist
М-да..
Ваше понимание инвестора выше моего разумения. Покупая ОФЗ вы не вкладываетесь в «промышленность, сельское хозяйство, транспорт и др. отрасли хозяйства». Вы ссужаете деньги под проценты, т.е. занимаетесь чистым ростовщичеством ;-) Вообще, под приведенное Вами определение инвестирования на финансовых рынках подходит только покупка акций на IPO/SPO и, с натягом, корпоративные бонды. Все остальное ростовщичество и спекуляция. Самое занятное, что после высоких материй Вы тут же агитируете по максимуму напеживать государство, многократно заводя средства для получения вычета из воздуха. Видимо это и есть «зернышки» Вашего реального инвестирования ;-))) Имхо, мне как то ближе «Инвестиция – это вложение капитала с целью получения дохода»… По крайней мере без пафоса…

Ну и само название ИИС в массовом сознании пытаются ассоциировать со словом ОФЗ, что говорит о том, что для устроителей этого мероприятия, покупка инструментов долгового и фондового рынков - вполне себе инвестиция. Впрочем, терминология – личное дело каждого.

Под словом форекс я понимаю систему валютообменных операций в целом, в том числе и изменение относительных курсов. В каком виде Вы получите к ней доступ – не суть важно, но вряд ли это будет прямой межбанк ;-)

форекс - как казино ставок на изменение курсов валют
Мне неизвестны игроки в казино, которые выигрывают на протяжении продолжительного времени.

Эта фраза… как бы это помягче сказать… свидетельствует о Вашей неосведомленности в данном вопросе. Форекс и казино – это сильно разные вещи. Пожалуй, лучше всех это различие сформулировал Н.Талеб в «Антихрупкости», которую Вы, с огромной вероятностью, не читали. Очень рекомендую восполнить этот пробел. Заодно узнаете, почему фразы типа

я глубоко убежден, что мультивалютная корзина годится лишь для того, чтобы попытаться сохранить свои деньги

не слишком дорого стоят: если человек что-то не знает, то это не значит, что этого нет и убежденность тут, увы, не считается.

И ещё про мультивалютную корзину. Навязший на зубах «кэрри-трейд» это для фондов тот же мультивалютный вклад, просто размер его другой. Вы всерьёз полагаете, что они только спасают деньги от обесценивания?
И да. Я знаю людей, получающих на форексе прибыль не один год. Правда, шли они к этому долго. Очень долго.