Субфедеральные облигации

Облигации Федерального Займа (ОФЗ)
Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 6:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Субфедеральные облигации

Сообщение pessimist » Сб дек 09, 2017 8:26 pm

В этой теме предлагаю пообсуждать облигации субъектов федерации и муниципальные выпуски.

От облигаций федерального займа эти облигации отличаются следующими характерными признаками:

1) Амортизация долга
2) Постоянные купоны с доходностью выше, чем у ОФЗ
3) Выплата купонов, как правило, производится один раз в квартал, а не раз в полгода как у ОФЗ
4) Менее надежны для иностранцев, поэтому имеют более низкую ликвидность

А схожи эти облигации с ОФЗ тем, что с купонных выплат субфедеральных облигаций также не взимается НДФЛ.

Дефолтов по облигациям субъектов федерации также практически не было с 2005 года, да и в 2005 году - у облигаций Московской области дефолт был техническим. То есть, всем все проплатили, но чуть позже, чем было обещано.

Подводным камнем этих облигаций, которые очень подходят для инвестирования с индивидуального инвестиционного счета, является амортизация долга.

По своей сути амортизация долга - это частичное погашение номинала облигации в определенный срок. Из-за высокой купонной доходности эти облигации торгуются дороже своего номинала, а это чревато снижением доходности в случае амортизации по номиналу.

Однако, если внимательно подойти к этим инструментам, то можно получать более высокую доходность, чем по ОФЗ с такой же высокой степенью надежности. Особенно в тех случаях, когда эти облигации торгуются близко к своему номиналу.

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 6:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Удмуртская респ. обл. 2015

Сообщение pessimist » Пт янв 12, 2018 7:01 am

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Предлагаю пообсуждать государственную облигацию республики Удмуртия 2015 года выпуска, чтобы найти бумагу на сайте агентства "Интерфакс" привожу ее ISIN код: RU000A0JVSY3 Купонная доходность этой облигации составляет 13,8% от номинала в годовых процентах. Выплаты купонов происходят со стандартным интервалом для субфедеральных облигаций в 91 день, то есть выплачивается 4 купона в год, по одному в квартал.

Цена этой облигации на момент закрытия торгов 11 января 2018 года 113,59%. Ясно, что цена существенно превышает номинал. Как и для большинства субфедеральных облигаций, для этой облигации предусмотрена амортизация долга.

Амортизация долга - это погашение номинала частями через определенные промежутки времени. Понятно, что купив дороже номинала, а получив амортизацию по номиналу - мы несем убытки. Возникает вопрос: Как правильно рассчитать доходность этой облигации?

В определении доходности я не очень-то согласен с подходом биржи. Не люблю заумные формулы. Я всегда доходность считаю "в лоб". Учитываю при расчетах сколько я потратил и сколько получил, если держал облигацию до полного погашения.

Такие расчеты я делаю в Microsoft Excel (*согласитесь, что это удобная штука*), но и обычный калькулятор с листком бумаги тут ничуть не хуже.

Вот на сайте биржи доходность этой облигации оценивается в 7,73%
***
Удмурт_2015_МБ.png
Удмурт_2015_МБ.png (32.78 КБ) 3026 просмотров
***
Я считал доходность без учета уплаты НКД и комиссий, они явно не увеличивают доходность :) В результате моих расчетов цифра получилась более пессимистичная и приблизительная, чем у биржи, но зато и более реальная:
***
Удмурт_2015.png
Удмурт_2015.png (22.9 КБ) 3026 просмотров
***
Абсолютно бесспорно, что доходность облигации очень сильно зависит от цены, по которой мы ее покупаем. Поэтому, для тех кому интересно будет оценить доходность этой бумаги относительно текущей цены, а не приведенной в примере - я выкладываю файлик Microsoft Excel в архиве для скачивания. Там достаточно ввести новое значение цены в процентах (обозначена красненьким цветом) и фактическая доходность облигации тут же пересчитается.

Вот исходный файлик Microsoft Excel:
Оценка_Удмуртской_облигации.zip
(11.24 КБ) 184 скачивания
***
На самом деле, доходность по этой облигации может быть более оптимистичной, если учесть тот факт, что полученные при амортизации деньги можно тоже инвестировать и это будет плюсом к рассчитанной доходности.

Обращаю Ваше внимание, уважаемые форумчане, что при инвестировании в субфедеральные облигации следует обязательно учитывать то обстоятельство, что ликвидность этих бумаг в разы ниже облигаций федерального займа, а иногда и вообще - нулевая.

Удачи и профита!

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 6:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Адм. г.Томск 2014

Сообщение pessimist » Пт янв 12, 2018 8:05 am

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Предлагаю пообсуждать государственную облигацию администрации города Томска, чтобы найти бумагу на сайте агентства "Интерфакс" привожу ее ISIN код: RU000A0JV2H4 Купонная доходность этой облигации составляет 14,0% от номинала в годовых процентах. Выплаты купонов происходят со стандартным интервалом для субфедеральных облигаций в 91 день, то есть выплачивается 4 купона в год, по одному в квартал.

Цена этой облигации на момент закрытия торгов 11 января 2018 года 108,35%. Ясно, что цена существенно превышает номинал. Как и для большинства субфедеральных облигаций, для этой облигации предусмотрена амортизация долга.

Амортизация долга - это погашение номинала частями через определенные промежутки времени. Понятно, что купив дороже номинала, а получив амортизацию по номиналу - мы несем убытки. Возникает вопрос: Как правильно рассчитать доходность этой облигации?

В определении доходности я не очень-то согласен с подходом биржи. Не люблю заумные формулы. Я всегда доходность считаю "в лоб". Учитываю при расчетах сколько я потратил и сколько получил, если держал облигацию до полного погашения.

Такие расчеты я делаю в Microsoft Excel (*согласитесь, что это удобная штука*), но и обычный калькулятор с листком бумаги тут ничуть не хуже.

На сайте биржи доходность этой облигации оценивается в 7,61%

Я считал доходность без учета уплаты НКД и комиссий, они явно не увеличивают доходность :) В результате моих расчетов цифра получилась более пессимистичная и приблизительная, чем у биржи, но зато и более реальная:
***
ТомскАдм_5.png
ТомскАдм_5.png (18.79 КБ) 3021 просмотр
***
Абсолютно бесспорно, что доходность облигации очень сильно зависит от цены, по которой мы ее покупаем. Поэтому, для тех кому интересно будет оценить доходность этой бумаги относительно текущей цены, а не приведенной в примере - я выкладываю файлик Microsoft Excel в архиве для скачивания. Там достаточно ввести новое значение цены в процентах (обозначена красненьким цветом) и фактическая доходность облигации тут же пересчитается.

Вот исходный файлик Microsoft Excel:
Оценка_Томской_облигации.zip
(11.15 КБ) 76 скачиваний

Аватара пользователя
gravicapa
Гуру нашего форума
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 10:10 am

Re: Субфедеральные облигации

Сообщение gravicapa » Пт янв 12, 2018 1:02 pm

Уважаемый pessimist, к сожалению, ваша оценочная формула доходности для амортизируемых выпусков не годится. Для длинных выпусков -
тоже. Если считаете в ехеле, то используйте функцию ЧИСТВНДОХ - самую универсальную из ехелевских финансовые функции. У меня с учетом комиссии и НКД доходность получилась 7,57% при цене 108,3.
Вложения
Томск-34005.jpg
Томск-34005.jpg (196.61 КБ) 3010 просмотров

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 6:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Субфедеральные облигации

Сообщение pessimist » Пт янв 12, 2018 1:10 pm

gravicapa писал(а):
Пт янв 12, 2018 1:02 pm
Уважаемый pessimist, к сожалению, ваша оценочная формула доходности для амортизируемых выпусков не годится. Для длинных выпусков -
тоже. Если считаете в ехеле, то используйте функцию ЧИСТВНДОХ - самую универсальную из ехелевских финансовые функции. У меня с учетом комиссии и НКД доходность получилась 7,57% при цене 108,3.
Здравствуйте, уважаемый gravicapa!

Стараюсь не быть нахальным :mrgreen: Моя формула проста и наглядна, не могли бы Вы указать, что именно в ней не так? И для какой цели следует использовать функцию ЧИСТВНДОХ, чем не годятся простые прозрачные арифметические функции?

И почему моя формула не годится для длинных выпусков?

Аватара пользователя
gravicapa
Гуру нашего форума
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 10:10 am

Re: Субфедеральные облигации

Сообщение gravicapa » Пт янв 12, 2018 2:42 pm

Уважаемый pessimist!
Ваша формула хороша ровно до того момента, пока вы не начнете учитывать, что рубль сегодня и рубль через пять лет РАЗНЫЕ. Чем дальше по времени от текущего момента выплата, тем менее она ценна. В качестве примера из жизни предлагаю посмотреть, как банки уменьшают ставки в случае вклада с регулярными выплатами процентов на счет по сравнению с классическим - все выплаты в конце срока. Разумеется вашу оценку можно использовать - ради бога - но она эту разность ценностей во времени нивелирует, а функция ЧИСТВНДОХ привязывается именно к датам выплат. Конечно, с ней можно спорить, но это ближе к истине, особенно на длинных бумагах, особенно с частыми выплатами и, еще ближе - для амортизируемых выпусков.
Дополнил ваш файл более классическим вариантом расчета.
Вложения
Оценка_Томской_обл_ЧИСТВНДОХ.rar
(12.29 КБ) 161 скачивание

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 6:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Субфедеральные облигации

Сообщение pessimist » Пт янв 12, 2018 4:04 pm

gravicapa писал(а):
Пт янв 12, 2018 2:42 pm
Уважаемый pessimist!
Ваша формула хороша ровно до того момента, пока вы не начнете учитывать, что рубль сегодня и рубль через пять лет РАЗНЫЕ. Чем дальше по времени от текущего момента выплата, тем менее она ценна. В качестве примера из жизни предлагаю посмотреть, как банки уменьшают ставки в случае вклада с регулярными выплатами процентов на счет по сравнению с классическим - все выплаты в конце срока. Разумеется вашу оценку можно использовать - ради бога - но она эту разность ценностей во времени нивелирует, а функция ЧИСТВНДОХ привязывается именно к датам выплат. Конечно, с ней можно спорить, но это ближе к истине, особенно на длинных бумагах, особенно с частыми выплатами и, еще ближе - для амортизируемых выпусков.
Дополнил ваш файл более классическим вариантом расчета.
Ага! Два раза Ку! И большое спасибо.

На рождественских каникулах (да простит меня семейства) я ушел с головой в "Антихрупкость" Талеба и завершил первое чтение сего объемного труда. Не могу сказать, что понял все до последней строчки, но по мере чтения - у меня немного поменялось что-то в голове :)
Хотелось бы как-нибудь на досуге пообмениваться впечатлениями от книги...

Итак, мы понимаем, что ценность денег во времени разная, но что является мерилом этой ценности? Не являются ли попытки учесть эту ценность в цифрах - элементарной профанацией? И потом, если моя формула не учитывает того, что деньги дешевеют, то я должен получить более высокую доходность, чем по общепринятым правилам, а у меня получилась более низкая? Может, я где-то еще накосячил?

В случае с вкладами - все опираются на ключевую ставку и мутят вокруг нее, а принципиальная разница в ранних и поздних денежных потоках - очевидна. Но как учесть все переменные, чтобы эту разницу спрогнозировать? Деньги подешевели или подорожали - влияние ощутилось. Деньги обернулись или не обернулись - опять влияние ощутилось... Ключевую ставку подергали - снова влияние ощутилось. Марковицу нобелевскую премию дали, а Талеб кроет его хрупкоделом :)

У меня нет абсолютно никакого финансового образования и всяческие ставки дисконтирования я никогда не понимал. Поэтому и хочу заглянуть внутрь функции ЧИСТВНДОХ

Пошел копаться в Вашем дополнении к файлику, еще раз - спасибо.

P.S.

Пытался проникнуть в суть функции и прочел вот это:
Показатель внутренней нормы доходности основывается на допущении, что денежные потоки, полученные до погашения инвестиции (истечения срока её действия), будут реинвестированы по ставке, равной внутренней норме доходности, и что она останется неизменной.
Что-то мне это напоминает... Вроде процентной ставки по банковскому вкладу прописанной крупным шрифтом и мелким внизу: с учетом капитализации процентов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Аватара пользователя
gravicapa
Гуру нашего форума
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 10:10 am

Re: Субфедеральные облигации

Сообщение gravicapa » Сб янв 13, 2018 3:22 am

Доброго утра, уважаемый pessimist!

К сожалению, а может и к счастью, моё формальное финансовое образование ничем не отличается от вашего ;-)) Разве что чуть-чуть: я в своё время заканчивал институт торговли малосольными огурцами при Сытном рынке. Полагаю, что это название вам должно быть знакомо ;-)) Несмотря на это, на тему расчета доходности я размышлял немало, так как даже стандартные функции ехеля дают разные результаты.
В итоге я остановился на ЧИСТВНДОХ по причине её универсальности - вы можете задать любые даты и размеры выплат.
Кроме этого я руководствовался следующим соображением.

Фактически, как при составлении портфеля, так и при замене выпусков, нам необходимо сравнивать выпуски с сопоставимой дюрацией (третий и четвертый принципы формирования портфеля). В результате нам не так интересна абсолютная доходность (даже если предположить, что есть такая волшебная формула), как сравнение доходностей разных выпусков. И в этом случае учет временной структуры денежного потока является обязательным условием.
Ваши аргументы об условности неизменности ставки и оборачиваемости средств, разумеется верны.
По хорошему, необходимо было бы создать модель изменения процентных ставок и отталкиваться от неё, но для такого анализа нужна команда - у меня самого на такую конкретику не хватает времени. Поэтому я остановился на данной упрощенной версии реальности.
Кроме того, вкусная доходность российских облигации – это краткий миг истории – дальнейшее снижение их доходности возможно ТОЛЬКО при падении $, при неизменной доходности UST, которого пока не наблюдается. Надо потихоньку искать другую поляну со снежком.

В качестве резюме. Период резких изменений доходности облигаций, имхо, закончился. А значит выдаваемые функцией ЧИСТВНДОХ результаты вполне приемлемы для сопоставления доходностей выпусков.

По поводу «Антихрупкости». Рад, что книга оказала влияние на мировоззрение. Предлагаю организовать на форуме/сайте раздел, со ссылками на «рекомендуемую литературу». По возможности с этой самой литературой, хотя бы в виде торрентов ;-))

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 6:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Субфедеральные облигации

Сообщение pessimist » Сб янв 13, 2018 10:25 am

gravicapa писал(а):
Сб янв 13, 2018 3:22 am
Доброго утра, уважаемый pessimist!
Доброго утра, уважаемый gravicapa! (*у нас в России - когда встал, тогда и утро...*)
gravicapa писал(а):
Сб янв 13, 2018 3:22 am
К сожалению, а может и к счастью, моё формальное финансовое образование ничем не отличается от вашего ;-)) Разве что чуть-чуть: я в своё время заканчивал институт торговли малосольными огурцами при Сытном рынке. Полагаю, что это название вам должно быть знакомо ;-))
Малосольные огурцы я употреблял по вечерам, когда Сытный рынок уже закрыт. Но они - единственные из всех, кто снабдил меня к 40-ка годам справкой о ВО. Однокашники, значится...
gravicapa писал(а):
Сб янв 13, 2018 3:22 am
Ваши аргументы об условности неизменности ставки и оборачиваемости средств, разумеется верны.
По хорошему, необходимо было бы создать модель изменения процентных ставок и отталкиваться от неё, но для такого анализа нужна команда - у меня самого на такую конкретику не хватает времени. Поэтому я остановился на данной упрощенной версии реальности.
В качестве резюме. Период резких изменений доходности облигаций, имхо, закончился. А значит выдаваемые функцией ЧИСТВНДОХ результаты вполне приемлемы для сопоставления доходностей выпусков.
Я думаю, что нужно предоставить сообществу оба подхода. Пусть каждый для себя решает сам, что ему больше по душе :mrgreen: Ведь истина всегда находится где-то посередине. Если лень и домашние хлопоты не остановят меня - завтра займусь корректировкой постов про субфедеральные бумаги. Что-то вроде - вот взгляд пессимиста, а вот - общепринятый взгляд финансистов :)
gravicapa писал(а):
Сб янв 13, 2018 3:22 am
Кроме того, вкусная доходность российских облигации – это краткий миг истории – дальнейшее снижение их доходности возможно ТОЛЬКО при падении $, при неизменной доходности UST, которого пока не наблюдается. Надо потихоньку искать другую поляну со снежком.
Тоже пребываю в пессимизме по этому поводу. Жду американские ETF на СПб бирже. У них есть привычка платить дивиденды не ниже купонных, да еще и расти в цене потихоньку. Оно, конечно, не ОФЗ по надежности и предсказуемости, но как частичная замена возможно подойдет... Впрочем, что касается поляны со снежком - Талеб не дает мне спать по ночам. Что-то смутно-неуловимое затаилось в мозгу - пытаюсь его вытащить на свет.
gravicapa писал(а):
Сб янв 13, 2018 3:22 am
По поводу «Антихрупкости». Рад, что книга оказала влияние на мировоззрение. Предлагаю организовать на форуме/сайте раздел, со ссылками на «рекомендуемую литературу». По возможности с этой самой литературой, хотя бы в виде торрентов ;-))
Спасибо, еще раз, за то, что Вы снабдили меня этим чтивом. Очень к месту пришлась книга и даже ко времени. Раздел такой на форуме есть.

Книги, полезные материалы

Пока он еще пуст, но лиха беда - начало :) Можно создать там тему по каждой книге. Я бы начал с чего-нибудь более популистского, чем Талеб. Например, с Джорджа Клэйсона "Самый богатый человек в Вавилоне". Считаю, что эту книгу следует прочесть, хотя бы из-за этой цитаты:
Джордж Клэйсон писал(а):Если в следующий раз тебе понадобится совет насчет драгоценностей, обратись к тому, кто в них разбирается. Если тебе захочется узнать что-то об овцах, сходи к пастуху. Совет — это единственное, что дается бесплатно, но помни, что принимать нужно только те советы, которые заслуживают внимания. Тот, кто советуется насчет своих сбережений с человеком несведущим, обречен расплачиваться этими же сбережениями за собственную глупость.

Aborigen
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2018 2:20 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Субфедеральные облигации

Сообщение Aborigen » Ср мар 28, 2018 1:06 pm

Добрый день всем...!
Объясните, плз, несведущему...:
Есть облигация ISIN код: RU0002867631 с ценой 96,15% от номинала. Причем дата погашения 10.01.2018 была 70%, а 09.01.2019 будет остальные 30%.
В случае, если покупать такую бумагу сейчас, то при погашении выплатят только 30% от номинала...? :(
Или я чего не понял...? :shock:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя