Друзья-коллеги, по многочисленным просьбам введена система рейтинга на основе благодарностей. Теперь мы можем отмечать особенно ценные/полезные сообщения:
Изображение
Для чего это нужно?
- появляется возможность сказать «спасибо», не создавая для этого отдельное целое сообщение на форуме (таким образом остается больше «пространства» для более информативных сообщений и облегчается чтение длинных веток обсуждения)
- рейтингование сообщений поможет в будущем лучше ориентироваться в ветке обсуждений и находить информативные посты быстрее
- мы увидим форумчан, которые больше всех помогают другим людям

Неэффективности на рынке

Всё об облигациях российских компаний
Аватара пользователя
gravicapa
Гуру нашего форума
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 10:10 am
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 251 раз

Неэффективности на рынке

Сообщение gravicapa » Ср янв 31, 2018 1:02 pm

Я не очень понимаю, в каком качестве я оказался на этом форуме для новичков. Здесь всё похоже на сказку Милна: есть сообразительный кролик – admin, есть чрезмерно пессимистичный, но иногда вполне мудрый ослик Иа (Александр), pessimistа я воспринимаю в роли опекающей малышей Кенги ;-)) А себя я ощущаю хрен знает откуда залетевшей гравицапой - совсем из другой истории ;-)) Тем не менее, предлагаю делиться здесь соображениями по "долгосрочным неэффективностям".

Для новичков, пожалуй, поясню термин. Считается, что рынок эффективен по определению - т.е. вся информация о ценной бумаге заложена в цену. Уважаемый pessimist не раз высказывался, что "неэффективности на рынке долго не живут".
С этим утверждением я категорически несогласен. Зачастую "неэффективности" могут висеть неделями и месяцами - по какой то причине рынок игнорирует определённые бумаги, а какие то - наоборот "хавает" без разбора. Наблюдаю подобные явления и активно использую их регулярно.
Попробую высказать ряд соображений по поводу ряда корпоративных облигаций и начну со странного эмитента с единственным выпуском КТЖФинанс1 (RU000A0JXS34).

Чем занятен выпуск, полагаю видно из приведенной картинки. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ выпуск, с двумя инвестиционными рейтингами!
Ни ФПК, ни РЖД похвастаться такими достижениями не могут! Конечно, их всегда, в случае нужды, поддержит государство. Но фикус в том, что у КТЖ тоже есть поддержка, правда не государства: эмитент входит в Группу КТЖ; "КТЖ" выполняет функции оператора магистральной железнодорожной сети Республики Казахстан. Поручителем по выпуску является АО "Национальная компания "Қазақстан темір жолы". Учитывая, что казахскую железную дорогу тоже всегда поддержит государство - то на то и выходит.
И бумага с такими характеристиками и прекрасной ликвидностью имеет спред 200! базисных пунктов к кривой ОФЗ.

В моем портфеле бумага занимает более 6% и я потихоньку наращиваю её объем на брокерском счете, особенно при капитализации купонов.

Если у кого то есть мнение о подводных камнях данного выпуска с удовольствием их выслушаю.
Вложения
транспорт и логистика.jpg
транспорт и логистика.jpg (109.22 КБ) 5038 просмотров

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 6:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 490 раз

Re: Неэффективности на рынке

Сообщение pessimist » Ср янв 31, 2018 2:42 pm

gravicapa писал(а):
Ср янв 31, 2018 1:02 pm
... pessimistа я воспринимаю в роли опекающей малышей Кенги ...

КТЖФинанс1 (RU000A0JXS34).
Чем занятен выпуск, полагаю видно из приведенной картинки. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ выпуск, с двумя инвестиционными рейтингами!
Здравствуйте, уважаемый gravicapa!

Большое спасибо за интересную тему и первую "вкусную" плюшку. К сожалению, ответных "вкусных" плюшек у меня в запасе сейчас нет. Но раз уж Вы воспринимаете меня в роли Кенги, то на всякий случай, для "малышей" поясняю следующее:

У всех агентств принцип обозначения рейтингов примерно один и тот же, с небольшими вариациями:

- чем раньше стоит буква в алфавите, тем лучше (A - отлично, B - хорошо, C - плохо, D - очень плохо);
- чем больше букв в рейтинге, тем лучше, если мы говорим об одних и тех же буквах (BBB лучше, чем BB, но A лучше, чем BBB);
- чем меньше цифра (если она есть), тем лучше (Baa1 лучше, чем Baa3);
- «+» лучше, чем ничего, а ничего лучше, чем «-».


Ссылка на указанную уважаемым gravicapa бумагу на сайте агентства Интерфакс, посвященном облигациям: КТЖФинанс1(RU000A0JXS34)

Подводных камней не вижу, бумага действительно заслуживает внимания. Спасибо, уважаемый gravicapa! за "вкусную" плюшку.

P.S.
gravicapa писал(а):
Ср янв 31, 2018 1:02 pm
Я не очень понимаю, в каком качестве я оказался на этом форуме для новичков. А себя я ощущаю хрен знает откуда залетевшей гравицапой - совсем из другой истории ;-))
Гравицапа знает где много "КЦ". :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин "ку" делать, и яицилоп меня не имеет права бить по ночам... Никогда!..

Vitt37
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн дек 11, 2017 6:40 am

Re: Неэффективности на рынке

Сообщение Vitt37 » Ср янв 31, 2018 4:21 pm

Уважаемый gravicapa,
Огромное спасибо, что делитесь полезной информацией.
Буквально вчера пытался разобраться, как искать интересные корпоративые облигации.
Если есть такая возможность, не могли бы вы рассказать как находить такие неэффективности рынка? :)

Evgeniy
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 1:13 pm
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Неэффективности на рынке

Сообщение Evgeniy » Чт фев 01, 2018 5:55 am

Здравствуйте, уважаемый gravicapa, pessimist
Прошу сразу извинить за, возможно, глупый вопрос:
Интересен следующий момент - облагается ли подоходным налогом купонный доход по данным облигациям КТЖФинанс1 (RU000A0JXS34)? Эмитентом, выступает КТЖ финанс:
Полное фирменное наименование: Общество с ограниченной ответственностью «KTЖ Финанс»
Сокращенное фирменное наименование на русском языке: ООО «KTЖ Финанс»
Сокращенное наименование на английском языке: LLC «KTZ Finance»

Дата государственной регистрации - 08.02.2017
Номер Государственной регистрации (ОГРН) - 1177746116415
ИНН - 7704391000

Общество является коммерческой организацией. Целью и предметом деятельности Общества является осуществление эмиссии облигаций в целях финансирования проектов и деятельности участников Общества.

Управляющая организация - ООО «ТКС-Управление»
Учредителями которого являются
акционерное общество «Национальная компания «Қазақстан темір жолы» - акционерное общество, созданное и действующее в соответствии с законодательством Республики Казахстан, адрес местонахождения: Республика Казахстан, 010000, город Астана, район Есиль, ул. Д. Кунаева, д.6);
акционерное общество «КТЖ–Грузовые перевозки» - акционерное общество, созданное и действующее в соответствии с законодательством Республики Казахстан, адрес местонахождения: Республика Казахстан, 010000, город Астана, район Есиль, ул. Д. Кунаева, д. 10)
акционерное общество «Қазтеміртранс» - акционерное общество, созданное и действующее в соответствии с законодательством Республики Казахстан, адрес местонахождения: Республика Казахстан, 010000, город Астана, район Есиль, ул. Д. Кунаева, д. 10)
При этом
Налоговые льготы распространяются только на рублевые облигации российских организаций. Валютные облигации и облигации компаний, зарегистрированных за рубежом, а также паевые инвестиционные фонды облигаций и структурные расписки под действие закона не попадают
В данном случае рассматривается только эмитент?
Последний раз редактировалось Evgeniy Пт фев 02, 2018 7:37 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 6:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 490 раз

Re: Неэффективности на рынке

Сообщение pessimist » Чт фев 01, 2018 7:40 am

Evgeniy писал(а):
Чт фев 01, 2018 5:55 am
Прошу сразу извинить за, возможно, глупый вопрос:
Интересен следующий момент - облагается ли подоходным налогом купонный доход по данным облигациям КТЖФинанс1 (RU000A0JXS34)? Эмитетом, выступает КТЖ финанс
Полное фирменное наименование: Общество с ограниченной ответственностью «KTЖ Финанс»
Здравствуйте, уважаемый Evgeniy!

Я считаю, что налогом не облагаются корпоративные бумаги российских эмитентов, а эмитент российский - так, как на бирже вот такая есть про облигации информация: Сообщение о выплаченных доходах по эмиссионным ценным бумагам эмитента "КТЖ Финанс"

Это учредители у предприятия иностранные, а предприятие-то российское :)

Аватара пользователя
gravicapa
Гуру нашего форума
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 10:10 am
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 251 раз

Re: Неэффективности на рынке

Сообщение gravicapa » Чт фев 01, 2018 1:30 pm

to vitt37:

Как находить неэффективности?
Ответ с одной стороны прост, с другой стороны он вряд ли порадует большинство - заводите свою собственную базу облигаций. Записывайте туда выпуски эмитентов, которые вам, хотя бы теоретически могут быть интересны, отслеживайте новые выпуски и новых эмитентов. Ежедневно. Сейчас я на это трачу 15-20 минут в день.

Понимаете ли, все стандартные агрегаторы бесспорно очень полезны на начальном этапе, пока вы не отточите зубы и не заполните свою базу. К тому моменту, как вы её создадите и заполните, вы будете знать о долговом рынке на порядок больше, чем до этого, а может и на два. После этого неэффективности будут для вас очевидны и вы поймете, как много вкусного вокруг ;-))

to Evgeniy
Как и pessimist считаю, что эмитентом бумаг является российское ООО, следовательно ндфл уплачиваться не должен.

Evgeniy
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 1:13 pm
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Неэффективности на рынке

Сообщение Evgeniy » Пт фев 02, 2018 8:54 am

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Уважаемые, pessimist и gravicapa, спасибо, что разжевали!
Возник следующий вопрос, а где, собственно, брать информацию по рейтингам для выбранной облигации?
На данный момент для сбора информации пользуюсь ломбардным списком http://www.cbr.ru/analytics/plugins/lombardlist.aspx, уровнями листинга на http://www.moex.com, наличием/отсутствием рейтинга на http://www.rusbonds.ru. Зарегистрировался на http://cbonds.ru, но там доступ к рейтингам по подписке - есть ли альтернативный ресурс, где они более-менее собраны или проще подписку оформить?

Например: облигация Балтийский лизинг-БО-ПО1 (RU000A0JXT17) по цене 100,8% с доходностью 11,27% и с купонами 11,35%, находится в 3-ем уровне листинга, имеет рейтинг согласно rusbonds.ru (на сайте поручителя АО "Балтийский лизинг" https://baltlease.ru/about/ - ruA (Эксперт РА), ВВ- (Fitch)). Применимы ли данные рейтинги к облигациям?

Спасибо, gravicapa, опечатку исправил

Аватара пользователя
gravicapa
Гуру нашего форума
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 10:10 am
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 251 раз

Re: Неэффективности на рынке

Сообщение gravicapa » Пт фев 02, 2018 10:09 am

to Evgeniy:
Как правило, рейтинг облигационного выпуска = текущему рейтингу эмитента (или гаранта, что выше). Исключение составляют суборды, но в них лезть не рекомендую без приличного инсайда. Даже в сберы/втб не полезу - есть более спокойные методы зарабатывания аналогичной доходности.

Касаемо вопроса по информации.
ОЧЕНЬ рекомендую ПСБ-шную страничку с аналитикой. Полезная инфа о первичных размещениях (мониторинг первичного рынка) и состоянии эмитентов (кредитный комментарий). В том числе там есть и "технический монитор" http://psbinvest.ru/analytics/tekhnicheskiy_monitor/
В этом ежедневно обновляемом файле есть масса информации, в том числе и по рейтингам долговых бумаг. Материал качественный и я, по крайней мере иногда, сверяюсь с ним на предмет ошибок.

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 6:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 490 раз

Re: Неэффективности на рынке

Сообщение pessimist » Пт фев 02, 2018 10:51 am

Уважаемый Evgeniy!

Огромное спасибо за хороший вопрос!

Уважаемый gravicapa!

Огромное спасибо за ссылку на аналитику ПСБ. Файл оказался действительно очень информативным. А с учетом того обстоятельства, что его содержание вызывает у Вас доверие, проверенное личным опытом - для меня это новый удобный источник информации с высоким рейтингом надежности.

Evgeniy
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 1:13 pm
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Неэффективности на рынке

Сообщение Evgeniy » Пт фев 02, 2018 12:27 pm

Уважаемый gravicapa!
Спасибо! Получил даже больше, чем искал :) Одним файлом намного удобней, уйму времени мне сэкономит!
Забыл упомянуть, что для клиентов ВТБ бывает доступна аналитика ВТБ Капитал по ссылке из личного кабинета. Рейтинги там тоже можно найти.
Доходность облигаций.JPG
Доходность облигаций.JPG (91.39 КБ) 4434 просмотра

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: frolikov78, IP-MAN, Privet111 и 2 гостя