Принципы формирования портфеля облигаций

Книги об инвестициях, стратегии, методы
smipa
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2019 2:09 pm

Re: Принципы формирования портфеля облигаций

Сообщение smipa » Вс апр 28, 2019 4:54 pm

Здравствуйте уважаемый gravicapa , читая Ваши посты про инвестиции и вообще все что связанно с инвестициями , пришел к выводу, что Ваша логика и рассуждения, для меня очень интересна В связи с этим рискну Вас попросить оценить, в правильном ли направлении я двигаюсь
Пытаюсь инвестировать в облигации в основном в муниципальные ,,, ориентируюсь на максимальную доходность ОФЗ, это примерно 8,5% при ставке ЦБ РФ 7,75%,,,покупаю муниципальные облигации выше 9,5%, если ставка ЦБ и ОФЗ начнет расти и ОФЗ будет подбираться к 9% ,,,я думаю скидывать муниципальные обл. ближе к 9 %и пытается перекладываться в те же муниципальные обл,ну уже под 10,5% ,,,если ставка ЦБ не растет просто держу обл,
P.S. мнение других специалистов то же интересно!

Аватара пользователя
gravicapa
Гуру нашего форума
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 10:10 am
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 746 раз

Re: Принципы формирования портфеля облигаций

Сообщение gravicapa » Вт апр 30, 2019 11:30 am

Здравствуйте, уважаемый smipa!
smipa писал(а):
Вс апр 28, 2019 4:54 pm
если ставка ЦБ и ОФЗ начнет расти и ОФЗ будет подбираться к 9% ,,,я думаю скидывать муниципальные обл. ближе к 9 %и пытается перекладываться в те же муниципальные обл,ну уже под 10,5%
Ваши рассуждения напоминают мне случайно виденное интервью, в котором персонажи, купившие хибару в жопе Москвы на самом пике цен в конце 2014, хотели продать её за те же деньги и перебраться внутрь ТТК в бизнес-класс ;-))
По теме.
Если доходность ОФЗ будет 9+%, то муники тоже уедут вверх, как правило много сильнее ОФЗ.
Кроме того, вы не учитываете тот факт, что рынок субфедералов очень тонкий. Бумаг с минимальным спредом, по которым идёт приемлемый регулярный оборот даже в спокойное время по пальцам можно пересчитать, а уж на движняках… Спред будет процентов 10 цены ;-))
Причем это особенность российского долгового рынка в целом, а не только субфедералов: хорошая ликвидность есть только в ОФЗ серий 24, 25, 26 и 29. Всё. И чем больше ваш портфель, тем тяжелее будет проводить перекладку из одних неОФЗ в другие. Даже выпуск на 1 лям можно продавать месяцами…
В общем, если повезёт, то конечно продадите. Но скорее всего будете сидеть в своих субфедералах до погашения, благо подавляющее большинство из них амортизируемые. Ну и купон будете рекапитализировать во что-нибудь более доходное.
Всё имхо.

smipa
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2019 2:09 pm

Re: Принципы формирования портфеля облигаций

Сообщение smipa » Вт апр 30, 2019 3:35 pm

Спасибо за ответ,,По Вашему моя тактика удовлетворительная и не более!? Портфель у меня не большой,, все взятые субфедералы в течении месяца, сейчас у меня зеленой зоне, то есть выросли в цене, а судя по истории ставки ЦБ ,, ставка скорей всего будет увеличиваться!
Буду наблюдать,,других вариантов пока не вижу! ,,Вы считаете что облигации сейчас на пике,,как я вижу она ниже среднего!

smipa
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2019 2:09 pm

Re: Принципы формирования портфеля облигаций

Сообщение smipa » Вт апр 30, 2019 3:59 pm

Период действия ставки Ключевая ставка Банка России (%)
с 17 декабря 2018 г. - по 14 июня 2019 года (дата может уточняться) 7,75
с 17 сентября 2018 г. - по 16 декабря 2018 года 7,50
с 26 марта 2018 г. - по 16 сентября 2018 года 7,25
с 12 февраля 2018 г. - по 25 марта 2018 года 7,50
с 18 декабря 2017 г. - по 11 февраля 2018 года 7,75
с 30 октября 2017 г. - по 17 декабря 2017 года 8,25
с 18 сентября 2017 г. - по 29 октября 2017 года 8,50
с 19 июня 2017 г. - по 17 сентября 2017 года 9,00
с 02 мая 2017 г. - по 18 июня 2017 года 9,25
с 27 марта 2017 г. - по 01 мая 2017 года 9,75
с 19 сентября 2016 г. - по 26 марта 2017 года 10,00
с 14 июня 2016 г. - по 18 сентября 2016 г. 10,50
с 03 августа 2015 г. - по 13 июня 2016 г. 11,00
с 16 июня 2015 г. - по 02 августа 2015 г. 11,50
с 05 мая 2015 г. - 15 июня 2015 г. 12,50
с 16 марта 2015 г. по 04 мая 2015 г. 14,00
с 02 февраля 2015 г. по 15 марта 2015 г. 15,00
с 16 декабря 2014 г. по 01 февраля 2015 г. 17,00
с 12 декабря 2014 г.по 15 декабря 2014 г. 10,50
с 05 ноября 2014 г. по 11 декабря 2014 г. 9,50
с 28 июля 2014 г. по 04 ноября 2014 г. 8,00
с 28 апреля 2014 г. по 27 июля 2014 г. 7,50
с 03 марта 2014 г. по 27 апреля 2014 г. 7,00
есть большая вероятность что ставки ЦБ шевельнется в ту или иную сторону не более 1% ,, сейчас ОФЗ гуляет 7 до 8,5% муниципалы примерно с 6 до 9,5% при приобретении муниц. с доходностью 9,5% сейчас, и росте ставки ЦБ на 1% думаю вероятность поймать цену для выхода с позиции в 9% и тем более в 9,5% реально!

Аватара пользователя
gravicapa
Гуру нашего форума
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 10:10 am
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 746 раз

Re: Принципы формирования портфеля облигаций

Сообщение gravicapa » Ср май 01, 2019 1:24 am

Уважаемый smipa!
smipa писал(а):
Вт апр 30, 2019 3:35 pm
По Вашему моя тактика удовлетворительная и не более!?
Я не буду с вами спорить ;-))
Однако предлагаю поразглядывать реальную сделку, которую я совершил на одном из счетов специально на единственной бумаге, чтобы не нервировать народ.
ОФЗ 26221.jpg
ОФЗ 26221.jpg (63.13 КБ) 1215 просмотров
Итак, на дату покупки 07/09/2018 ставка ЦБ составляла 7,25%, а цена облигации 90,646% номинала.
К моменту продажи 12/04/2019 ставка ЦБ поднялась до 7,75%, цена облигации при этом тоже выросла – до 96,35% номинала.
Поразмышляйте на досуге, почему при росте ставки ЦБ цена облигации выросла?

smipa
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2019 2:09 pm

Re: Принципы формирования портфеля облигаций

Сообщение smipa » Пт май 03, 2019 11:28 am

Итак, на дату покупки 07/09/2018 ставка ЦБ составляла 7,25%, а цена облигации 90,646% номинала.
К моменту продажи 12/04/2019 ставка ЦБ поднялась до 7,75%, цена облигации при этом тоже выросла – до 96,35% номинала.
Поразмышляйте на досуге, почему при росте ставки ЦБ цена облигации выросла?
)) шикарный расклад
почему облигация выросла я не знаю, думаю что при ставки 7,25% Вы купили перекупленную бумагу,,,а как ставка подросла до 7,75 Вы не стали скидывать ее в панике,,выждали опять же перекупленность бумаги и скинули ее ,,,цены покупки и продажи у Вас указанны без НКД !?

smipa
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2019 2:09 pm

Re: Принципы формирования портфеля облигаций

Сообщение smipa » Пт май 03, 2019 11:35 am

Возможно бумага подрала и за приближения срока погашения и соответственно стремится к номиналу
Я форум по этому и сканирую, мне необходимо понимания движения инструментов ,,как и почему,,,опыта у меня пока нет, пытаюсь разобраться!)) Спс за ответы!

Аватара пользователя
gravicapa
Гуру нашего форума
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 10:10 am
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 746 раз

Re: Принципы формирования портфеля облигаций

Сообщение gravicapa » Пт май 03, 2019 2:12 pm

Уважаемый smipa!

Ваше предположения неверны:.
smipa писал(а):
Пт май 03, 2019 11:35 am
Возможно бумага подрала и за приближения срока погашения и соответственно стремится к номиналу
Это ОЧЕНЬ длинная бумага. У неё за год дюрация не меняется ;-))
smipa писал(а):
Пт май 03, 2019 11:28 am
думаю что при ставки 7,25% Вы купили перекупленную бумагу,,,
Полагаю, что вы имели ввиду «перепроданную». Однако, это ОФЗ серии 26. По ней «перекупленность» (в смысле отклонения от среднерыночной) больше 10 б.п. крайняя редкость. И в моменте это было не так. При продаже – ровно также, я продавал по рынку.
Поразмыслите, почему в контексте ваших предположений об эффективной торговле я привел вам этот пример.
И да, на картинке есть полная сумма сделки, вместе с комиссией и нкд – следующая за датой колонка.
ЗЫ. И ещё маленькая просьба. Попробуйте минимизировать количество грамматических ошибок. Одна-две опечатки – это понятно, но не так же… :-((

smipa
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2019 2:09 pm

Re: Принципы формирования портфеля облигаций

Сообщение smipa » Пт май 03, 2019 8:15 pm

Замечание справедливое, но очень не приятное, зашел на инвестиционный форум, а попал на филологический, писать больше не буду! Мне будет достаточно просто читать!

AgentP
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт май 03, 2019 4:34 am

Re: Принципы формирования портфеля облигаций

Сообщение AgentP » Сб май 04, 2019 4:23 am

gravicapa писал(а):
Чт апр 12, 2018 8:42 am
To Чиккини:
Просто не понимаю, как в Ваших расчётах доходности учитывается цена покупки первого (имеющегося на руках) инструмента.
От неё ведь тоже зависит доходность, которую ты получишь. Или я не прав?
Если я правильно понял вопрос, то вы смешиваете два разных понятия: текущая доходность уже инвестированных в бумагу средств и доходность к погашению при потенциальной покупке облигации.

Первая - показывает насколько успешна ваша инвестиция в текущий момент, или сложившаяся после продажи, а вторая – насколько эффективна замена одного инструмента на другой, например, при ребалансировке портфеля.
gravicapa, здравствуйте!
Вы в том посте выкладывали скриншот доходности на примере покупки-продажи одной ОФЗ
Не могли бы вы объяснить, как в программе получилась доходность больше 20% ?

Если за период около 7 месяцев вы купили ОФЗ в количестве 133 шт в несколько этапов по разным ценам на общую сумму около 124 324 руб,
Получен доход от купона 1995 руб,
потом все эти 133 шт проданы и получено обратно около 129 384 руб + выплата по купону 1995 руб Итого 131 379 руб

Получается что за 7 месяцев вложено 124 324
А обратно получено с учетом купонов - 131 379 руб

((131 379 / 124 324) -1 ) х 100 % = 5,67 % за 7 месяцев

откуда же программа пишет больше 20 % доходности ?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость