Повышение доходности агрессивными техниками

нюансы, хитрости, теория
admin
Site Admin
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2017 1:27 pm

Повышение доходности агрессивными техниками

Сообщение admin » Пт янв 19, 2018 6:01 pm

В этой ветке обсуждаем агрессивные и, возможно, токсичные технологии ИИС:

На сайте проекта опубликовано несколько статей на эту тему. Ссылки на эти статьи Вы найдете ниже. Предлагается пообсуждать проблематику статей здесь, на форуме, так как комментарии к статьям технически не позволяют прикреплять картинки.

Тем, кто еще не читал статей - рекомендуется настоятельно их прочитать.

1) Повторный ввод сумм
2) Комбайны - купонный и дивидендный

Бывает ли надежная доходность на ИИС незаконной???

Аватара пользователя
gravicapa
Гуру нашего форума
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 10:10 am

Re: Повышение доходности агрессивными техниками

Сообщение gravicapa » Сб янв 20, 2018 1:37 pm

Доброго времени суток, уважаемым форумчанам!

Статейка отличная, доходчивая и полезная. Для общего уровня развития.
Всё, что вы написали, уважаемый Investor, действительно очень здорово , для определенной категории людей. Поясню свою мысль одним эпизодом из жизни.

Лет 7-8 назад, мне довелось съездить в Москву на повышение квалификации.
И одну из лекций вел ухарь с мосбиржи. В процессе обсуждения материала, когда речь зашла о работе одного министерства, он сказал примерно следующее: "Да кто там (в министерстве) работает! Профессионалов нет, так как там заработать невозможно. Ну максимум на квартирку 50 квадратов, да какую-нибудь Хонду Цивик - это же БЕДНОСТЬ!" Присутствующие - все провинциалы, переглянулись и пожали плечами. Напомню, что жильё тогда в мск было на максимуме и 50 квадратов были недостижимы 9/10 москвичей, не то что провинции. В перерыве все посетовали на зажравшихся москалей и все забылось.

А сейчас, оглядываясь назад, скажу - таки прав был москаль!

Биржа - это одно из немногих, если не единственное, место в нашей стране, где профессионал может заработать. И ведичина этого заработка будет зависеть на 80% от него самого, его знаний и усилий, и только на 20% - от везения.

У китайцев есть чудная поговорка: "Малое богатство - твоё достижение, большое - судьба."

На бирже профи может создать малое богатство, а при наличии удачи и большое. Но путь в биржевые профессионалы лежит вне купонного комбайна. Надо 10 ИИСов, чтобы заработать даже 500 тыр. за год. И должна быть уйма знакомых/родственников с белой зарплатой, которые из благотворительности будут для вас получать вычет. И необходимо влазить во всё это понимая, что в любой момент лавочку могут прикрыть и деньги тупо заморозятся. Зачем!? Ведь 500 тыр в год это же БЕДНОСТЬ! ;-))

Вдобавок проблема профессионализма усугубляется вот чем. Если верить исследованиям Пикетти и его последователей, то средний класс исчезает даже на Западе. У нас - и подавно. Через 10-15 лет мы придем к кастовому обществу, в котором у 10% будет все. Если не успеешь попасть в эти 10% сейчас, то эта дорога будет закрыта навсегда не только тебе, но и всем твоим потомкам. На Западе этот процесс чуть растянется, но вряд ли сильно. Последнее исследование ФРС тому подтверждение. Собственно книгу Пикетти выложил на форуме именно для того, чтобы народ проняло, хотя и не верю, что её будут читать.

Поэтому, уважаемые, учитесь ЗАРАБАТЫВАТЬ НА БИРЖЕ, а не на государе - возможность комбайна это всего лишь его временный недосмотр. А времени на эту учёбу у нас всех, как всегда, очень мало...

Дополнение.
Поймите правильно. Несмотря на некоторую эпатажность этого поста - я не против купонного комбайна. Это отличная дополнительная возможность. Я против такого акцента на ней именно потому, что это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ возможность, так как, к сожалению, она не делает погоды, а её активное использование сильно отвлекает от поиска возможностей получения реальных прибылей.
Последний раз редактировалось gravicapa Вт янв 23, 2018 12:54 pm, всего редактировалось 2 раза.

admin
Site Admin
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2017 1:27 pm

Re: Повышение доходности агрессивными техниками

Сообщение admin » Вс янв 21, 2018 8:05 am

Я согласен с вами, и дальше хочу развить мысль, что зарабатывать, делая умные/"правильные" действия - гораздо более прибыльно. А эти способы - лишь ухищрения, обусловленные временной коньюнктурой, текущими обстоятельствами.

Собственно, я всё подбираюсь к большой и важной теме (темам) про акции и про создание портфеля :) На мой взгляд, использование акций - это единственный способ стать по-настоящему обеспеченным человеком.

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 6:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Повышение доходности агрессивными техниками

Сообщение pessimist » Вс янв 21, 2018 9:57 am

admin писал(а):
Вс янв 21, 2018 8:05 am
Я согласен с вами, и дальше хочу развить мысль, что зарабатывать, делая умные/"правильные" действия - гораздо более прибыльно. А эти способы - лишь ухищрения, обусловленные временной коньюнктурой, текущими обстоятельствами.

Собственно, я всё подбираюсь к большой и важной теме (темам) про акции и про создание портфеля :) На мой взгляд, использование акций - это единственный способ стать по-настоящему обеспеченным человеком.
Здравствуйте, уважаемый admin!

Думаю, что уважаемый gravicapa с Вами не согласится в части упора на акции. Дело в том, что он вообще не использует акции, а специализируется на валютном и долговом рынке. И думаю, что он согласится с тем, что единственный способ стать по-настоящему обеспеченным человеком - это использовать главный актив человека, который находится между ушами, и использовать его - правильно.

Все, что нужно сделать - это понять как собирать информацию, как ее анализировать и как результаты анализа превращать в деньги.

То есть, нужно не бегать за списком "перспективных акций или облигаций, купонных и дивидендных комбайнов", а учиться видеть их самостоятельно. Тот, кто выбрал свою доходность сам - всегда рискует меньше, чем тот, кто выбрал доходность по чужому совету :mrgreen:

admin
Site Admin
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2017 1:27 pm

Re: Повышение доходности агрессивными техниками

Сообщение admin » Вс янв 21, 2018 12:14 pm

Думаю, что уважаемый gravicapa с Вами не согласится в части упора на акции. Дело в том, что он вообще не использует акции, а специализируется на валютном и долговом рынке. И думаю, что он согласится с тем, что единственный способ стать по-настоящему обеспеченным человеком - это использовать главный актив человека, который находится между ушами, и использовать его - правильно.
Да, я приверженец этого способа только потому, что он всегда раньше служил мне верой и правдой. Но если бы я был специалистом в другой сфере - в долговых инструментах, валютном рынке, то, безусловно, считал бы самыми лучшими совершенно другие инструменты.
То есть, нужно не бегать за списком "перспективных акций или облигаций, купонных и дивидендных комбайнов", а учиться видеть их самостоятельно. Тот, кто выбрал свою доходность сам - всегда рискует меньше, чем тот, кто выбрал доходность по чужому совету
Я был бы очень рад обучиться технологиям работы на валютном и долговом рынке, которые могут помочь извлекать из рынка высокую доходность на регулярной основе, поэтому надо просить gravicapa рассказать хотя бы в общих чертах, куда надо смотреть :)

И, конечно, я согласен с основной мыслью, что для капитала от 2-3 миллионов рублей уже теряют смысл многие ухищрения типа купонного комбайна.

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 6:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Повышение доходности агрессивными техниками

Сообщение pessimist » Вс янв 21, 2018 3:03 pm

admin писал(а):
Вс янв 21, 2018 12:14 pm
Я был бы очень рад обучиться технологиям работы на валютном и долговом рынке, которые могут помочь извлекать из рынка высокую доходность на регулярной основе, поэтому надо просить gravicapa рассказать хотя бы в общих чертах, куда надо смотреть :)

И, конечно, я согласен с основной мыслью, что для капитала от 2-3 миллионов рублей уже теряют смысл многие ухищрения типа купонного комбайна.
Согласен с первой частью цитаты, уважаемый admin! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Но вот, интересная мысль прозвучала при общении с уважаемым gravicapa. Оказывается, я недопонимал один из его посылов... Суть посыла очень простая, если люди доверяют знаниям друг-друга, то тогда можно обмениваться их плодами. Например, кто-то тратит время на анализ рынка валют, кто-то тратит время на анализ рынка акций, кто-то просто узрел неэффективность, которой больше, чем позволяет использовать размер капитала. Часто этих идей хватает больше, чем на одного человека, но поиск их - требует времени. Вот это время и предлагает экономить уважаемый gravicapa.

К тому же, форумчане в личной переписке тоже изъявляли желание рассматривать перспективные акции. Надо подумать на досуге как совместить полезное с приятным :) Если каждый проанализирует по одной акции - это займет не очень много времени. Но если анализировать 50 акций индекса - это уже довольно времязатратный процесс. Представляете, как у Брэдбери были люди-книги в 451 по Фаренгейту, так и в нашем сообществе будут люди-акции :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Мне кажется, что создать подобный обмен внутри сообщества - может оказаться интересной идеей.

Что касается второго тезиса - я не совсем с ним согласен. У меня капитал как раз между указанными единицами, но это не мешает мне использовать купонный комбайн, как высокодоходную облигацию :) Ликвидность денег - это то, что я люблю иногда больше доходности.

Хотя, бесспорно, что при каком-то размере капитала - купонный комбайн теряет свой смысл, ибо лишает возможности получать большую доходность.

alexblack
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 1:22 pm

Re: Повышение доходности агрессивными техниками

Сообщение alexblack » Вс янв 21, 2018 3:26 pm

pessimist писал(а):
Вс янв 21, 2018 9:57 am
Все, что нужно сделать - это понять как собирать информацию, как ее анализировать и как результаты анализа превращать в деньги.
Вот согласен с уважаемым Pessimist.Особенно важно для таких новичков как я.

alexblack
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 1:22 pm

Re: Повышение доходности агрессивными техниками

Сообщение alexblack » Вс янв 21, 2018 3:28 pm

"Все, что нужно сделать - это понять как собирать информацию, как ее анализировать и как результаты анализа превращать в деньги."
Согласен с уважаемым Pessimist. Хотел бы научиться этому.

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 6:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Повышение доходности агрессивными техниками

Сообщение pessimist » Вс янв 21, 2018 5:00 pm

alexblack писал(а):
Вс янв 21, 2018 3:28 pm
"Все, что нужно сделать - это понять как собирать информацию, как ее анализировать и как результаты анализа превращать в деньги."
Согласен с уважаемым Pessimist. Хотел бы научиться этому.
Вот, решился открыть тему, посвященную анализу российских акций: Акции: как выбирать инвестиционные идеи

Тухлые помидоры - в студию! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

admin
Site Admin
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2017 1:27 pm

Re: Повышение доходности агрессивными техниками

Сообщение admin » Пн янв 22, 2018 6:31 am

pessimist писал(а):
Вс янв 21, 2018 3:03 pm
Но вот, интересная мысль прозвучала при общении с уважаемым gravicapa. Оказывается, я недопонимал один из его посылов... Суть посыла очень простая, если люди доверяют знаниям друг-друга, то тогда можно обмениваться их плодами. Например, кто-то тратит время на анализ рынка валют, кто-то тратит время на анализ рынка акций, кто-то просто узрел неэффективность, которой больше, чем позволяет использовать размер капитала. Часто этих идей хватает больше, чем на одного человека, но поиск их - требует времени. Вот это время и предлагает экономить уважаемый gravicapa.
Да это же отличная мысль! Это же получается какая-то нейронная сеть, как сейчас любят говорить, коллективный разум! Я думаю, надо создать 50 веток по всем акциям индекса ММВБ.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей