Кредитные карты как инструмент инвестирования

Во что вкладывать на ИИС: облигации, акции, ETF и т.д.
Андрей2018
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 4:16 am
Откуда: Москва
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Кредитные карты как инструмент инвестирования

Сообщение Андрей2018 » Пн фев 17, 2020 7:32 am

gravicapa писал(а):
Вс фев 16, 2020 12:51 pm
Доброго времени суток, уважаемые!
Если у кого то есть информация о «недокуметированных возможностях» по регулярному (лучше ежемесячному) снятию сумм хотя бы от 200к но нет желания «палить тему», просьба написать в личку.


Добрый день!
Пользуюсь одной картой с лимитом снятия до 50 тыр. Предложили аналогичную вторую карту. В сумме выходит уже 100 тыр. Процент, в случае просрочки, просто адский. Всё время нужно помнить об обязательном минимальном ежемесячном платеже, и не забывать вовремя закрывать всю сумму. Полученные средства размещаю на накопительных счетах, чтобы всегда были под рукой. Не могу сказать, что выхлоп от этого очень большой.
Берегите себя!

Андрей2018
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 4:16 am
Откуда: Москва
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Кредитные карты как инструмент инвестирования

Сообщение Андрей2018 » Пн фев 17, 2020 7:36 am

gravicapa писал(а):
Вс фев 16, 2020 12:51 pm
Доброго времени суток, уважаемые!
Если у кого то есть информация о «недокуметированных возможностях» по регулярному (лучше ежемесячному) снятию сумм хотя бы от 200к но нет желания «палить тему», просьба написать в личку.
Добрый день!
Пользуюсь одной картой с лимитом снятия до 50 тыр. Предложили аналогичную вторую карту. В сумме выходит уже 100 тыр. в месяц. Процент, в случае просрочки, просто адский. Всё время нужно помнить об этом минимальном ежемесячном платеже, и не забывать вовремя закрывать всю сумму. Полученные средства размещаю на накопительных счетах, чтобы всегда были под рукой. Не могу сказать, что выхлоп от этого очень большой.
Берегите себя!

Аватара пользователя
gravicapa
Гуру нашего форума
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 10:10 am
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 877 раз

Re: Кредитные карты как инструмент инвестирования

Сообщение gravicapa » Пн фев 17, 2020 12:03 pm

Enot писал(а):
Вс фев 16, 2020 1:36 pm
"По секрету всему свету" :) Не вижу смысла делать секрет из того, что не противоречит закону.
Уважаемый Enot!
Мне помнится на этом форуме были "униженные и оскорбленные", которые пользовались "недокументированной" возможностью Сбера. Она заключалась в том, что перевод денег с кредитки на БС некоторое время не считался снятием наличных и был бесплатен. Когда эта "фича" была озвучена, автора обвинили во всех смертных грехах, в том числе в быстром исправлении указанного косяка Сбером.
С целью минимизации обид, я предложил, чтобы подобные "недокументированные" возможности озвучивались в личном общении.

Ipse
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2019 8:17 am
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Кредитные карты как инструмент инвестирования

Сообщение Ipse » Пн фев 17, 2020 2:44 pm

Димариус писал(а):
Пн фев 17, 2020 7:26 am
KadV писал(а):
Пн фев 17, 2020 5:38 am
Расскажу про карту ВТБ.
Грейс(или как-то так) период начинается с момента первой покупки или снятия денег и распостраняется на все следующие. Например если сделать первую покупку 1 января, а следующую 1 марта то весь долг надо вернуть уже в середине апреля, и это не считая минимального платежа 20 числа каждого месяца.
Для себя применение кредитки нашёл только одно : зарплата на "копилку" под 4 процента, а покупки по кредитке.
Приветствую, Уважаемый KadV!
Подкорректирую немного)- в апреле не обязательно надо вернуть весь долг, т.к. грейс от покупки 1-ого марта будет свой-в 100 дней.А вот с мин.платежами-верно, до 20-ого.
Ну и Ваше применение системы "пила" с зп и кредиткой-вполне годный используемый метод за неимением другого).
Доброго времени суток.
Уважаемый Димариус, у вас есть личный опыт использования кредитной карты ВТБ с грейс-периодом 101 день?
Просто я пользуюсь двумя кредитными картами ВТБ (с лимитом до 50 дней - Карта 1 и с лимитом 101 день - Карта 2) и работают они по-разному:
Карта 1 начинает грейс-период с 1 числа месяца до 20 числа следующего месяца и обновляет период на расходы с начала следующего месяца (использую в моменте, когда по Карте 2 грейс-период заканчивается раньше, чем если выберу Карту 1).
Карта 2 рассчитывает грейс-период с момента первой покупки с полного баланса и не обновляет его до момента полного закрытия долга.
То есть по моей практике KadV все расписал верно в отношении карты с грейс-периодом 101 день. Вы же пишете о механизме работы карты с грейсом до 50 дней.

Аватара пользователя
Enot
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2019 10:17 am
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Кредитные карты как инструмент инвестирования

Сообщение Enot » Пн фев 17, 2020 3:11 pm

Доброго времени суток, уважаемые форумчане и гости форума!

Я обещал вчера раскрыть некую интригу, но по-видимому она оказалась новостью только для меня. Здесь уже озвучивался вариант использования кредитной карты для прокрутки средств на брокерском и депозитном счетах. Повторю общий принцип использования кредитных карт, который мне не показался очевидным с первого взгляда - это использование кредитных средств для жизни, а получаемую зарплату тратим на покупку облигаций.

Исходя из новых вводных, порядок наращивания капитала "дуэлист-2" видится мне следующим образом (хотя название "дуэлист" уже не совсем подходит):
- открываем кредитную карту по возможности с максимальным беспроцентным периодом кредита и наличием бесплатного условия обслуживания, зависящего от наших трат. Например, при тратах от "Х" руб. бесплатное обслуживание карты;
- изучаем рынок облигаций и смотрим на дату погашения, чтобы она была не далее срока беспроцентного кредита минус 5 дней. Если 101 день беспроцентного кредита, то срок погашения облигации должен быть не более 96 дней от даты начала использования карты;
- в день "Х" начинаем осуществлять покупки в кредит (нулевой баланс по карте). При этом все свободные средства и получаемую зарплату перечисляем на брокерский счёт для покупки выбранных облигаций;
- при условии наличия грейса на отдельные суммы (как здесь информировали нас знающие форумчане), можно со следующих зарплат покупать кроме выбранных облигаций на первом этапе, также другие облигации со сроком погашения на период грейса минус 5 дней;
- после возврата средств на брокерский счёт от ближайшего погашения облигаций, переводим с него необходимую сумму на счёт кредитной карты таким образом, чтобы переводимая сумма покрывала весь кредит до даты, равной следующему погашению облигаций минус 96 дней;
- очень внимательно следим, чтобы вы не выходили по кредиту за сумму, превышающую вашу основную зарплату или наличия средств, вложенных в облигации для текущего грейса, так как при таком способе можно попасть в штопор перекредитования и пропуска кредитной суммы, по которой придётся платить проценты;
- через определенный промежуток времени фиксируем остатки, погасив все облигации и все кредиты по карте.

При использовании указанного метода, для осуществления меньших вычислений и отслеживания кредита по каждому периоду, рекомендую ограничиваться одним видом облигаций и периодом фиксации остатков только на период первого грейса, особенно на начальном этапе. Потом при понимании принципа, можно покупку облигаций сделать валовым, а период фиксации один раз в год или вообще непрерывным потоком до достижения определённой цели.
gravicapa писал(а):
Пн фев 17, 2020 12:03 pm
Уважаемый Enot!
...
С целью минимизации обид, я предложил, чтобы подобные "недокументированные" возможности озвучивались в личном общении.
Понятно, но здесь вроде всё в рамках условий кредитования.

Прошу к обсуждению обновлённого метода "дуэлист-2". "Дуэлист" - потому что вы пытаетесь использовать кредит, не платя проценты, а банк ждёт вашей ошибки и получения своей маржи. Либо у банка есть скрытые "неявные" условия, которые вы пропустили :lol:

P.s.: и всё же, как правильно работает грейс, чтобы мы не вводили в заблуждение читающих этот форум?
Пробовал: депозит в банке, ПИФ, кредитный кооператив, недвижимость через ипотеку, кэшбэк карты...
Сейчас практикую инвестирование в ценные бумаги!

Аватара пользователя
BernardoBestolocci
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2018 9:55 am
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Кредитные карты как инструмент инвестирования

Сообщение BernardoBestolocci » Пн фев 17, 2020 5:22 pm

Enot писал(а):
Пн фев 17, 2020 3:11 pm
Доброго времени суток, уважаемые форумчане и гости форума!
.....
P.s.: и всё же, как правильно работает грейс, чтобы мы не вводили в заблуждение читающих этот форум?
Уважаемый Enot !
Обычный грейс (т.е. когда карта уже давно в работе) работает так:
1. 01 марта на ней нулевой баланс при лимите 50 тыс.
2. 02 марта владелец оплачивает товары на 10 тыс. - баланс 10 тыс.
3. 10 марта владелец оплачивает услуги на 10 тыс. - баланс 20 тыс.
4. 31 марта владелец оплачивает товары на 10 тыс. - баланс 30 тыс.
5. 01 апреля владельцу приходит ведомость, в которой банк пишет, что нужно погасить минимальный платёж (обычно 5%) или всю сумму. Но в ведомости будет лишь 20 тыс., т.к. покупка от 31 марта ещё не прошла (деньги заблокированы, но транзакция не закончена).
6. 20 апреля владелец покупает товаров на 20 тыс. - баланс 50 тыс.
Больше купить не получится.
7. 24 апреля владелец оплачивает баланс за предыдущий месяц - 20 тыс., баланс - 30 тыс. рублей. Никаких комиссий и т.д. платить не нужно (смс информирование - не в счёт).
Соответственно, если покупать в последние дни месяца, то грейс можно растянуть почти до двух месяцев.

Обычно, если снять наличные, то счетчик начинает капать сразу, но действительно есть исключение - Альфабанк. Как он зарабатывает на этом - не понятно. Видимо, на 10 "нормальных" клиентов, есть один "ненормальный", который не успевает вовремя положить деньги и платит соответствующие комиссии.

Андрей2018
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 4:16 am
Откуда: Москва
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Кредитные карты как инструмент инвестирования

Сообщение Андрей2018 » Пн фев 17, 2020 6:42 pm

BernardoBestolocci писал(а):
Пн фев 17, 2020 5:22 pm
Enot писал(а):
Пн фев 17, 2020 3:11 pm
Доброго времени суток, уважаемые форумчане и гости форума!
.....
P.s.: и всё же, как правильно работает грейс, чтобы мы не вводили в заблуждение читающих этот форум?
Уважаемый Enot !
Обычный грейс (т.е. когда карта уже давно в работе) работает так:
1. 01 марта на ней нулевой баланс при лимите 50 тыс.
2. 02 марта владелец оплачивает товары на 10 тыс. - баланс 10 тыс.
3. 10 марта владелец оплачивает услуги на 10 тыс. - баланс 20 тыс.
4. 31 марта владелец оплачивает товары на 10 тыс. - баланс 30 тыс.
5. 01 апреля владельцу приходит ведомость, в которой банк пишет, что нужно погасить минимальный платёж (обычно 5%) или всю сумму. Но в ведомости будет лишь 20 тыс., т.к. покупка от 31 марта ещё не прошла (деньги заблокированы, но транзакция не закончена).
6. 20 апреля владелец покупает товаров на 20 тыс. - баланс 50 тыс.
Больше купить не получится.
7. 24 апреля владелец оплачивает баланс за предыдущий месяц - 20 тыс., баланс - 30 тыс. рублей. Никаких комиссий и т.д. платить не нужно (смс информирование - не в счёт).
Соответственно, если покупать в последние дни месяца, то грейс можно растянуть почти до двух месяцев.

Обычно, если снять наличные, то счетчик начинает капать сразу, но действительно есть исключение - Альфабанк. Как он зарабатывает на этом - не понятно. Видимо, на 10 "нормальных" клиентов, есть один "ненормальный", который не успевает вовремя положить деньги и платит соответствующие комиссии.
Есть два вида грейса: "Честный" и "Н честный". В разных банках по-разному. Где-то считают грейс от каждой покупки, где-то с первой покупки! Ещё раз подчеркну, что у всех банков по-разному. Нужно смотреть условия договора и грейс периода. При таких схемах покупки облигаций неплохо иметь наличну. "подушку безопасности" ИМХО. Так, на всякий случай.
Берегите себя!

Аватара пользователя
Буратино Ф
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2019 5:39 am
Откуда: Москва
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Кредитные карты как инструмент инвестирования

Сообщение Буратино Ф » Вт фев 18, 2020 6:23 am

Уважаемые форумчане!
С интересом прочитал ваши сообщения. У меня возник вопрос. Предположим, есть некие недокументированные возможности по бесплатному или условно-бесплатному обналичиванию кредитных средств с кредитной карты. Допустим, эта сумма составляет 200 тыс. руб., как написал уважаемый gravicapa . Что дальше? Как её с выгодой для себя использовать? Предлагаемые варианты с покупкой облигаций плохи сами по себе, в силу того, что банковский депозит имеет больше преимуществ. Но, размещать эту сумму денег - это знаете ли, не серьезно. Потенциальный доход составляет 12 тыс. руб. в год или 1 тыс. руб. в месяц при размещении сроком на 1 год с ежемесячной капитализацией по ставке 6% годовых.
Есть лучшие варианты?
Za naszą i waszą wolność.

Evgeniy
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 1:13 pm
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 252 раза

Re: Кредитные карты как инструмент инвестирования

Сообщение Evgeniy » Вт фев 18, 2020 7:12 am

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Тему, конечно, интересную подняли и помнится мне, что на просторах форума уже как-то это обсуждали и пришли к выводу, что за исключением варианта когда грейс-период используется для пополнения ИИСа перед его закрытием - овчинка не стоит выделки. Точнее образующиеся в данной схеме риски намного превышают потенциальную доходность и это с учётом того, что в то время доходность накопительных счетов и прочего была многим выше, чем сейчас. Ситуация же со штрафными ставками и ставками кредитов вряд ли сильно улучшилась. К тому же ЦБ по всей видимости будет усиливать борьбу с “обналичкой”, так что хороших условий от банков в этом направлении вряд ли стоит ожидать.
По мне так в кредитных картах (которыми я пока не пользуюсь) наиболее привлекательным выглядят различные кэшбэки. Ну согласитесь, что 5% годовых, несколько меньше чем даже условные 2-4% процента в месяц почти при любом раскладе;) Поэтому предлагаю поразмыслить в этом направлении и предложить опробованные варианты.
Сам пока размышляю над тем, чтобы попробовать воспользоваться совкомской халвой и хотелось бы узнать у бывалых халЯвшиков о подводных камнях. Понимаю, что сильно, конечно, на этой теме не наваришь, но возможность разбить стоимость покупок в 10К-100К на несколько месяцев без переплат уже сам по себе неплохой бонус.

Димариус
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2018 9:34 am
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Кредитные карты как инструмент инвестирования

Сообщение Димариус » Вт фев 18, 2020 10:25 am

Ipse писал(а):
Пн фев 17, 2020 2:44 pm


Доброго времени суток.
Уважаемый Димариус, у вас есть личный опыт использования кредитной карты ВТБ с грейс-периодом 101 день?
Приветствую Уважаемый Ipse!
Спасибо за уточнение. И правда, 101-дневной карты на данный момент у меня нет. Есть Карта в 50 дней грейса. Работая до 2017 в ВТБ24(на тот момент) карты были только с таким грейсом. По ней я и писал выше.
Вот и не думал, что расчет грейса по-новому будет со 101-ним днём...Спасибо Вам за уточнение!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя